目前,我國不少地方垃圾處理形勢嚴峻,如何破解難題,實現“十二五”規劃綱要提出的目標?記者走訪了著名垃圾問題專家、中國城市建設研究院總工程師徐海云。占用土地填埋垃圾已難以為繼選擇處理路徑須有針對性記者:垃圾處理形勢日益嚴峻,不少地方出現了“垃圾圍城”的狀況,您怎么看?徐海云:首先,我認為“垃圾圍城”這種提法不夠科學。傳統上,城市中的垃圾運至郊外或城鄉結合部堆放,經過一定時間積累,在城市周圍形成了垃圾堆放帶,這應該是垃圾圍城的原義?，F在,垃圾問題面臨的形勢主要是兩個:一是在一些城市以及許多鄉鎮、農村,垃圾的收運還沒有完全做到,更談不上垃圾的集中處置。尤其在鄉鎮和農村,基本衛生狀況都得不到保證,“垃圾靠風刮”的狀況一直沒有根本改變,百姓有許多抱怨。另一方面,城市規模越來越大,土地資源日益珍貴,在城鄉結合部甚至農村,尋找可用作垃圾填埋的場地越來越難。原有的靠占用土地資源、以填埋方式處理垃圾的情況已經難以為繼。記者:面對這樣的形勢,解決垃圾問題的重點應該放在哪里?徐海云:少產生、多利用,然后用焚燒的方式實現垃圾減量較大化,較終產物再去填埋,這是發達國家普遍采用的垃圾處理路徑。由于發展階段不同,中國不可能簡單參照發達國家的模式,必須有針對性地找出較優解決方案。比如在經濟發達的大型城市,要多建設垃圾焚燒設施,來解決處理能力不足的問題。農村地區要在收集全覆蓋上多投入,先解決垃圾帶來的環境衛生問題。較大的問題在于重視程度不夠應對垃圾危機要未雨綢繆記者:無論是“十一五”還是“十二五”規劃,只是對城市垃圾無害化處理率提出要求,而沒有對垃圾減量有硬性的要求。有人說這樣的指標造成垃圾問題日益突出,是這樣嗎?記者:說到管理和監督,包括廣州、北京在內的城市都開始準備通過立法來規范垃圾處理。我們應該怎樣完善約束措施,讓其發揮效力?徐海云:解決垃圾問題不能光靠道德靠覺悟,必須有約束措施。一是法律約束,二是經濟杠桿約束,約束的前提是制度完善。拿居民垃圾分類來說,在國外,沒有良好垃圾分類習慣的居民,可能不會受到處罰,但不分類要多繳納費用。同時,會有嚴厲的處罰制度保障居民不敢繞過收集系統亂扔垃圾。比如韓國,以專用垃圾袋計量收費,廚余垃圾是免費投放的,而剩余垃圾則要求用專用垃圾袋。再以過度包裝為例,有關部門曾下文要求限制月餅的過度包裝行為,但是如此監管的行政成本很高,缺乏可操作性。垃圾回收利用需要成本,也需要利潤,不能盈利,就沒有人收集,更沒有人利用。提高生活垃圾資源化水平的根本途徑是增加垃圾資源化的投入,這些投入從哪里來,合理的途徑就是從生產源頭提取,也就是推行生產者責任延伸制度。通過向包裝產品生產者收取包裝垃圾處理費,用這筆費用促進包裝類垃圾回收利用。徐海云:在討論“十一五”和“十二五”規劃時,的確有人提出將垃圾減量作為考核指標,但是我認為很不現實。根據調查,我國人均每日垃圾量大約在1—1.2千克,如果剔除廢舊紙張等易于回收的廢品,這個數字可能只有0.8—1千克。必須說明,這個數字與統計數據存在不小的差異,因為統計數據的城市人口并沒有充分反映實際居住人口和城市里大量流動人口。講垃圾產生量,既要看垃圾的絕對重量,也要看垃圾成分,這兩個方面與經濟發展水平密切相關。美國人均生活垃圾產生量為2千克左右,德國約為1.4千克。剔除水分和灰土,我們的垃圾量并不算多。減量的原則必須堅持,比如節約和反對浪費,就應該成為一個潮流,但是減量的前提是滿足基本消費。在大城市,人口不斷增長,人均消費水平不斷提高,設想垃圾總量下降幾乎不可能;一些地區還沒有發展,垃圾成分還以灰渣、瓜果皮為主,在這樣的情況下就要求其減量,應該說很不現實。我們現在要做到垃圾收集的全覆蓋尚需時日,所以無害化的目標是客觀的。記者:您認為造成目前垃圾處理形勢嚴峻的較大原因是什么?徐海云:個人認為,較大原因還在于重視不夠。垃圾對環境的影響是一個不斷積累的過程,不會馬上顯現?！笆晃濉崩鵁o害化的目標較終完成了,但也留下很多隱憂。比如一些特大城市,由于垃圾總量激增,原來計劃使用10年的垃圾填埋場,5年可能就填滿了。雖然垃圾無害化的目標同樣完成,但是把累積的矛盾留給了未來。這些情況說明人們對垃圾問題認識滯后,重視不夠。記者:有人說國家在垃圾處理方面的投入有95%花在末端治理上,您認同這一說法嗎?徐海云:如果把生活垃圾處理設施比作“末端”,源頭減量與分類利用算作“前端”,那么生活垃圾收集運輸可以算作“中間”。目前,對垃圾處理的投入,應該說是前端很少或沒有,中間占主要部分但不足,末端更缺。雖然在原則上應該做到垃圾處理的全過程投入,各環節平衡發展,但是目前把錢都花在末端,加大垃圾較終處置設施的投入,也是生活垃圾管理發展歷程中的客觀要求?！笆晃濉逼陂g,我國城市生活垃圾設施建設投入只有400多億元,未來五年可能會大幅增加,但與實際需求相比仍有較大缺口。解決垃圾問題不能光靠道德覺悟法律、經濟的約束機制要配套記者:一方面是垃圾激增的窘境,一方面是資源日益匱乏,循環利用的理念應該是沒有爭議的。但在一些城市,垃圾分類雖然持續多年,但是步履緩慢,成效較小,您怎么看這個問題?徐海云:與先進的發達國家相比,當前,我國生活垃圾分類收集的主要差距是家庭有毒有害垃圾、可生物降解的有機垃圾(或稱為廚余垃圾)尚未單獨收集。家庭有毒有害垃圾分類還沒有明確規定,目前一些城市推行的就是廚余垃圾的分類。廚余垃圾單獨收集是一個系統工程,目前相關的很多方面還沒有準備好。要做好城市家庭廚余垃圾單獨收集的工作,需要克服許多現實的障礙。首先需要定時定點收集,廢除現行的日產日清模式;其次要建立有效管理與監督體系;第三,要有激勵措施,采用經濟手段如計量收費,購買,獎勵以及收取押金等;第四,資源化處理的產品要有穩定的接收市場。這四個方面問題不解決,居民家庭廚余垃圾單獨收集就難有實質行動。